马云 VS 马斯克对话全文实录

今天（8月29日），2019年世界人工智能大会在上海召开，500余位国内外顶尖高校、行业领军企业、国际组织的重要嘉宾，全球AI知名企业领袖齐聚于此。本次大会以“智联世界，无限可能”为主题。

上午，特斯拉公司联合创始人兼首席执行官马斯克和联合国数字合作高级别小组联合主席马云，展开了一场对话。这场“双马对话”是本次大会最具想象力、最令人期待的环节之一。

大会现场

在正在举行的 2019 世界人工智能大会（WAIC）上，自嘲为「火星人」的马云和「未来的火星人」埃隆 · 马斯克（Elon Musk）针对人工智能、宇宙、教育、人类命途等话题上演了一场精彩对话。

2019 世界人工智能大会

以下是现场对话全文：

话题一：AI

马斯克：我觉得未来的科技发展变化，将超越我们的能力。

马云：我不是搞科技的人，我是讲生活的。我不认为人工智能是一种威胁，也不是恐怖的东西，人类也可以学会。

马斯克：我们先看看 AI 这个关键词，我听说 AI 是「爱」的意思，是这个意思吗？

马云：我特别不喜欢把 AI 叫做人工智能，我把它称之为「阿里巴巴智能」。

马斯克：我也这么感觉。一般大家都会低估人工智能的能力，他们觉得可能就像是聪明人而已。实际上，人工智能比这个厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，但我希望 AI 会是好东西。

有一句老话，如果打不过他们就和他们组成团队吧。我所开发的公司就是这样，目的就是让我们加入到 AI 战队里面。现在我们已经和手机、电脑连在一块了，我们已经成为带有机器特征的人了，机器在你生命相当于你生命的延伸，你离开了手机像少了一个手臂。

与人的思维速度相比，现在的人工智能太慢了。假定一个计算机多几个服务点的计算能力，每个毫秒在计算机来说是极大进步，对于我们来说这不算什么。理解人类的自然语言对于计算机来说非常短，像鲸鱼在发的声音，每秒钟最多一百个字节左右的信息对于电脑来上太快太短太慢了。计算机可以超过你几十万倍数字通量的方式进行对话，机器人看到人应该会特别无聊，我想机器会比人聪明得多。这是我想说的人和计算机的差别。

马云：我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲生活的，我觉得 AI 能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。

今天要预测未来很难，特别难。99.9% 的预测都是错的，只有 0.001% 的预测是对的。为什么对呢？那是运气好，很多情况 80% 的数据是错的。

对于人工智能，对于阿里巴巴的智能，我很高兴它们能够更好的理解人类的本质。很多人担心人工智能，他们需要对自己有更多的自信。今天很多问题没有解决方案，但是未来会有，青年人会有解决方案。

我不是搞科技的人，我是讲生活的。AI 的未来很难预测，历史上，人们对未来的 99.99% 的预测后来都被证明是错的。人们应该有更多的自信，AI 不是一个威胁，也不是恐怖的东西，人类也可以学会。

我很乐观，我不觉得 AI 是一种威胁，我不认为人工智能是很恐怖的东西，因为人类很聪明。我觉得AI很好很有意思，我们会拥抱它。

马斯克：告诉大家一个事实，现在电脑进步的速度是惊人的。比如玩电子游戏，往前看40年50年，可能你会有两个方块的单机游戏，但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏，进步巨大。越来越多的游戏做得越来越真实。科技在未来仍然会有非常巨大的发展。

人类文明有7000年历史，这个人类文明史从文明角度来看高低起伏非常厉害。我不是个天然的乐观或者悲观的人，但未来科技发展将会超越我们理解它的能力。我不知道这样是好事还是坏事。

沙尘暴在火星上（图文无关）

话题二：火星

马云：听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。我对地球上发生的一切更感兴趣，为什么大家对火星这么好奇。

对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里，这是一个问题。为什么没有找到外星人，有些人找到外星人，说去过 51 区吗？我说别开玩笑了，有外星人我一定知道。

马斯克：我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，但毕竟存在这种可能，即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。

换句话说，地球 45 亿年的历史中，现在第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。但是这个机会窗口会有多久，长或者短都有可能。假定机会窗口不长，我们需要尽快抓住机会窗口。这是我的观点。

马云：抓住地球的未来，没有那么容易。但是未来的一百年我们要尽可能做好。我很钦佩你开发火星的勇气，我身边有很多人在尽力提升现有地球的发展。

要把 100 万人送到火星很好，但是我们要关心 70 多亿地球人的发展，让地球更可持续发展，我不是火星的粉丝，就像爬到山顶往下再走一步就去火星了，但是回不来了。我感觉去火星就是回不来的感觉，别那么做。

我也不喜欢爬喜马拉雅山，有一天如果有电梯的话，我希望能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。大家在地球花非常多的时间，不管人类文明多久，一百万年，五十万年，但是每个人在地球上最多一百年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但是我们必须对未来负责。

我们要很关注现在的生活怎么能够更好。通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

过去的 200 年，人类希望能够更好的理解其他人，但是我对 AI 感兴趣的一点。因为 AI 可以让你更好的理解自己，更好理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要像你这样的英雄，也需要我们这样的英雄在地球上工作。

马斯克：我也是支持地球的。毫无疑问，我也是支持地球的，这听起来很好。当有一天当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说，比如你医疗方面要投多少钱，口红方面要投多少钱，我们肯定不会说花大量的钱来买化妆品，我也是支持化妆品的，我觉得化妆品好啊。但是我觉得用地球 GDP 的 0.5%……最多 1% 进行生命多星球的研究，并不需要太多投入。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

比如用特斯拉新能源电动车解决可持续发展能源的问题，用电池、太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源的可持续发展问题。我很激动特斯拉能来到上海，特斯拉（中国）团队做得非常棒，上海的超级工厂非常让人震撼。我对特斯拉在上海取得的巨大的进步横惊喜，全世界都看到了一个好的案例，一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了。之前我在其他地方没有看到过这样快速的发展，中国就是未来，未来是非常令人激动的。

中国的创业的火箭企业也很棒，他们已经进入轨道了，我很尊重这样的创新型的「火箭企业」。

话题三：就业

马云：再选一个话题，就业、生命选一个。

马斯克：选就业吧。

马云：可以。人工智能将为我们创造什么新工作，或者这种改变已经开始了？对此你怎么看？实际上人们所担心每一个技术的革新，过去 100 年我们一直担心新技术将会带走就业机会，实际上我们创造了很多就业机会。

未来 20 年里面，大家寿命会更长，生命科学技术可以让我们活 100 年或者 120 年，甚至祖祖父还在努力地工作，但这不一定是好事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作 3 天，一天工作 4 小时很好了。

我们有电，电让大家有更多的时间，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智能之后，人们会有更多的时间去享受作为人的乐趣。我大概去过 300 多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过 3 个城市。我的孙辈可能去过 3000 个城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我觉得我们不需要太多工作，今后我们需要的工作就是让大家开心，让大家快乐，让大家体验生活，享受人类的生活。

我不会太担心工作。首先我们会有很多工作，第二点我们不需要很多的工作，第三很有意思的一点，农业时代大家平均寿命大概 30 或者 35 岁，工业时代有了技术革命之后，人们可以活到 70 岁，在人工智能时代，人们可能会活到 100 年，这是我的猜测。现在有一个问题，人们生活越来越好的时候，就不想生孩子了。我们会有很多工作但是没有人想去做，我们需要人工智能和机器人来照顾老年人。你不一定会因此很开心，因为当你爷爷的爷爷说「我明天还要上班」，这实际上是一种灾难。

我们没有办法预测未来，但是我们应该做好准备：我们将进入这样的时代，每个人能活 120岁，会有很多新的问题，这是我的看法。

马斯克：是的。今后人工智能会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写 AI 软件，最终可能AI 自己都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。当然还有艺术。我们还要思考一下神经连接的问题，不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作，我们所剩的时间也不多了。

马云：我从来不担心自己解决不了的问题，我让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。

我对教育很感兴趣，讲一下教育吧。未来要我们掌握哪些知识或者技能，从而有助于我们获得更多的优势？对于年轻想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗？

我认为在未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作，我担心的是教育。所有的教育体系给孩子教的东西，教的方式主要是为工业时代所设计的，我相信机器会更加聪明，会比人在未来聪明很多。人怎么能够做得更好，怎么变得更智慧更聪明呢？我们应该改变教育方式，改变教的内容。

过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快，你想要跑得更快，但机器可以跑得比你更快。人类要更有创意，更有建设性，怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。

我们可以花更多时间来训练培训孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是创意的事情。我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的 10 年、20 年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作，在今后每周只工作 3 天，每周工作 4 个小时，这是非常重要的。

马斯克：是的。要尽可能多地多学一点，让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误？我们可以通过这个方式来思考教育。